1,5°    54%    графік

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход. Новые регистрации запрещены.

Уведомление

Icon
Error

4 Страницы<1234>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Werewolf  
#41 Оставлено : 28 января 2017 г. 22:03:33(UTC)
Werewolf
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 305
Репутация:

Ломоносова 50/2 с.5
Сказал «Спасибо»: 146 раз
Поблагодарили: 132 раз в 73 постах
Тёплый пол в кухне на этапе установки.

UserPostedImage

UserPostedImage

Один из двух этажных отопительных коллекторов в моей квартире. Все отопительные приборы, включая тёплые полы, запитываются горячей водой от них.

UserPostedImage

Отредактировано пользователем 28 января 2017 г. 22:05:49(UTC)  | Причина: Не указана

Si vis pacem, para bellum!
vadim2016  
#42 Оставлено : 28 января 2017 г. 23:23:23(UTC)
vadim2016
Статус: Интересующийся
Сообщений: 27
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 8 раз в 8 постах
Werewolf, а Вы имели право делать такие работы?
Пример статьи
http://rk.kr.ua/samoviln...-zgidno-z-zakonodavstvom
Вносите дополнительное гидравлическое сопротивление в существующую систему отопления дома.
Приключение на свою задницу и другим жильцам ищете.
thanks 1 пользователь поблагодарил vadim2016 за этот пост.
valekss оставлено 10.02.2017(UTC)
Werewolf  
#43 Оставлено : 28 января 2017 г. 23:28:41(UTC)
Werewolf
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 305
Репутация:

Ломоносова 50/2 с.5
Сказал «Спасибо»: 146 раз
Поблагодарили: 132 раз в 73 постах
Вы забываете про то, что в доме не стоячная система отопления, а индивидуальная, когда от общего отопительного стояка в подъезде отводится в каждую квартиру индивидуальная ветка через индивидуальный теплосчётчик. Так что то, что происходит в моей квартире прочих жильцов не затрагивает... от слова "вообще". Все изменения и нововведения просто отражаются на показаниях моего теплосчётчика ;)
А вот в домах, где стояк проходит через все квартиры и через все батареи, так действительно делать нельзя, тут вы правы на все 100.

Автор: vadim2016 Перейти к цитате
Werewolf, а Вы имели право делать такие работы?
Пример статьи
http://rk.kr.ua/samoviln...-zgidno-z-zakonodavstvom
Вносите дополнительное гидравлическое сопротивление в существующую систему отопления дома.
Приключение на свою задницу и другим жильцам ищете.
Si vis pacem, para bellum!
vadim2016  
#44 Оставлено : 28 января 2017 г. 23:33:38(UTC)
vadim2016
Статус: Интересующийся
Сообщений: 27
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 8 раз в 8 постах
Уверены, а то что в каждом щитке общем балансировочные клапаны стоят.
Которые по рабочей документации должны быть выставлены на определенную настройку.
А по гидравлическому расчету системы разницы нет.
Поэтажная разводка примерно имела одинаковое гидравлическое сопротивление по этажам, а Вы внесли туда свою паутину теплого пола.
Плюс повысили риск затопления нижних соседей

Отредактировано пользователем 28 января 2017 г. 23:50:12(UTC)  | Причина: Не указана

Werewolf  
#45 Оставлено : 28 января 2017 г. 23:50:28(UTC)
Werewolf
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 305
Репутация:

Ломоносова 50/2 с.5
Сказал «Спасибо»: 146 раз
Поблагодарили: 132 раз в 73 постах
Вы знаете, я никаких балансировочных клапанов в теплощите не увидел.
Что замечено:
1) подводящий стояк
2) отводящий стояк
3) гребёнка подачи ГВ в квартиры с квартирными шаровыми кранами и теплосчётчиками
4) гребёнка-обратка с квартирными шаровыми кранами
5) шаровый кран гребёнки подачи
6) шаровый кран гребёнки-обратки
7) клапаны для стравливания воздуха из стояков
8) фильтр грубой очистки на входе гребёнки подачи

Поэтажная разводка не имела примерно одинакового гидравлического сопротивления, поскольку квартиры последнего этажа, то есть моего, сильно отличаются по конфигурации от квартир всех прочих этажей.

Система не может "продавить" через мою квартиру больше воды в единицу времени, чем это позволяет сечение входной трубы, пропускная способность теплосчётчика и общая скорость потока воды через подающий стояк, зависящая от насоса в подвале. Меньше может, но это уже исключительно моя проблема. Чем больше у меня отопительных приборов, тем меньше моя, локальная скорость потока при постоянном общем объёме воды в единицу времени.

В полу отсутствуют разборные стыки, все проложено монолитными специальными трубами для отопления, по-этому никакой угрозы протечки нет. Скорее проржавеют и лопнут стальные стояки в теплощитах.

Отредактировано пользователем 28 января 2017 г. 23:52:15(UTC)  | Причина: Не указана

Si vis pacem, para bellum!
atovstonog  
#46 Оставлено : 28 января 2017 г. 23:55:48(UTC)
atovstonog
Статус: Активный Сосед
Сообщений: 658
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 379 раз
Поблагодарили: 714 раз в 305 постах
Крутатень кнешн...

Тільки не зовсім розумію навіщо мати таку можливість:
Автор: Werewolf Перейти к цитате
Нет, радиаторы у меня остались. Предпочитаю иметь возможность выбора что включать радиатор / пол / радиатор+пол

Завжди вважав, що коли водяну теплу підлогу ставиш - батареї можна сміливо викидати. + на коллектор можна сервопривід кинути з терморегуляторами і взагалі краса.

А труба все ж яка?
Відстань мід смугами, на око сантиметрів 20, не відчувається чергування холодних і гарячих зон?
Підписуємо ПЕТИЦІЮ задля наших діток!!!
vadim2016  
#47 Оставлено : 29 января 2017 г. 0:01:09(UTC)
vadim2016
Статус: Интересующийся
Сообщений: 27
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 8 раз в 8 постах
Werewolf, не рассказывайте мне сказки.
Есть рабочий проект системы отопления. Трубы замоноличены и подключены к приборам.
Проведен гидравлический расчет системы.
Система принята и запущена.
Следующим Вашим шагом будет установка насоса на коллектор, если вы посчитаете, что у Вас пол плохо греет.
Тогда уж точно жопа секционного значения будет.
При нормальном застойщике на гребенке в каждую квартиру должны были бы установлены балансировочные клапана и
опломбированы настройки.
А благодаря Вам и таким же как с Вы прийдется делать перебалансировку стояков по секциям в лучшем случае.

Соединений на коллекторе тоже нет? Гарантия лет 100)


thanks 1 пользователь поблагодарил vadim2016 за этот пост.
valekss оставлено 10.02.2017(UTC)
Werewolf  
#48 Оставлено : 29 января 2017 г. 0:03:14(UTC)
Werewolf
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 305
Репутация:

Ломоносова 50/2 с.5
Сказал «Спасибо»: 146 раз
Поблагодарили: 132 раз в 73 постах
Тільки не зовсім розумію навіщо мати таку можливість.

Знаете, я предпочитаю иметь возможность и её не использовать, чем хотеть иметь, но не иметь ;)

Завжди вважав, що коли водяну теплу підлогу ставиш - батареї можна сміливо викидати. + на коллектор можна сервопривід кинути з терморегуляторами і взагалі краса.

Была мысль радиаторы убрать, но потом решил оставить для гибкости выбора.

А труба все ж яка?

Магистрали - полипропилен с базальтовым слоем от Экопластик (Чехия).
Тёплый пол - сшитый полиэтилен - труба Pex-B/EVOH Triterm

Відстань мід смугами, на око сантиметрів 20, не відчувається чергування холодних і гарячих зон?

На самом деле 15см. И таки нет - "зебра" отсутствует полностью, плитка прогревается равномерно.

Si vis pacem, para bellum!
thanks 1 пользователь поблагодарил Werewolf за этот пост.
atovstonog оставлено 29.01.2017(UTC)
Werewolf  
#49 Оставлено : 29 января 2017 г. 0:16:16(UTC)
Werewolf
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 305
Репутация:

Ломоносова 50/2 с.5
Сказал «Спасибо»: 146 раз
Поблагодарили: 132 раз в 73 постах
Werewolf, не рассказывайте мне сказки.
Есть рабочий проект системы отопления. Трубы замоноличены и подключены к приборам.
Проведен гидравлический расчет системы.
Система принята и запущена.


Вот вы всё-таки Фома - пришлось спускаться в подъезд и фотографировать "специально для Вас" :)

UserPostedImage

Как видите, этот самый клапан работает как обычная ручная задвижка.

Следующим Вашим шагом будет установка насоса на коллектор, если вы посчитаете, что у Вас пол плохо греет.
Тогда уж точно жопа секционного значения будет.


Открою вам секрет - система работает так, что приходится половину радиаторов вообще выключить, поскольку слишком жарко даже с прикрученными регуляторами на радиаторах.

При нормальном застойщике на гребенке в каждую квартиру должны были бы установлены балансировочные клапана и опломбированы настройки.

Ну, чего нет - того нет.

А благодаря Вам и таким же как с Вы прийдется делать перебалансировку стояков по секциям в лучшем случае.

Я уехал в отпуск, перекрыл отопление в квартире. Караул! Сопротивление этажа изменилось!!! Срочно инженеру бежать и делать перерасчёт и перебалансировку. Так?

Соединений на коллекторе тоже нет? Гарантия лет 100)

Нет? А сварные швы??? Даже если исходная труба оцинкована, то в местах сварки цинк... тю-тю. О каком веке вы говорите??? Дай бог чтобы лет 5 простояло... учитывая что прошлым летом, например, воду из системы сливали и внутри был воздух... влажный воздух. Сталь + влага + воздух = чему?

Отредактировано пользователем 29 января 2017 г. 0:28:54(UTC)  | Причина: Не указана

Si vis pacem, para bellum!
Werewolf  
#50 Оставлено : 29 января 2017 г. 0:26:58(UTC)
Werewolf
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 305
Репутация:

Ломоносова 50/2 с.5
Сказал «Спасибо»: 146 раз
Поблагодарили: 132 раз в 73 постах
Позволите немного поцитирую?

"Чтобы понять, как действует данное устройство, вкратце разберем принцип балансировки систем отопления. Представьте себе тупиковую ветвь системы с несколькими радиаторами – потребителями тепловой энергии. По трубе к ним следует подать такое количество нагретого до расчетной температуры теплоносителя, чтобы хватало на все обогреваемые помещения. Этот расход нам известен из расчета.

Когда батареи не оснащены термостатическими клапанами и расход теплоносителя для каждого из них является постоянным, то для гидравлической настройки используется ручной балансировочный клапан. Он устанавливается на обратном трубопроводе в месте врезки его в общую магистраль.
"

У нас все батареи оснащены регуляторами.

"Затем проводятся измерения, как было рассказано в предыдущем разделе, и вентиль выставляется на необходимое число оборотов.

Угу, только вот исторически этот типа "клапан" откручен на максимум... С самого момента сдачи дома в эксплуатацию. Ога, это наверное "проект такой".

Таким образом, требуемый постоянный расход теплоносителя в регулируемой ветви обеспечен. Но что делать, когда величина расхода постоянно меняется? Эта ситуация возможна в том случае, когда на батареях стоят термостатические регуляторы, управляющие интенсивностью нагрева комнаты. Они создают на пути жидкости препятствие, уменьшая ее проток. Тогда и в общем обратном трубопроводе расход будет все время меняться.

Установка ручного балансировочного крана, обеспечивающего фиксированное количество теплоносителя, даст эффект, когда число радиаторов невелико (до 5 шт.). Ограничив пределы регулирования термостатов, схему еще можно настроить. Если же батарей больше 5, то они пойдут вразнос.


О каких пяти радиаторах идёт речь??? На каждом этаже их минимум десятка два.

"На ветки или стояки с большим числом отопительных приборов для четкой работы системы нужно ставить автоматические балансировочные клапаны."

UserPostedImage

Ну и где у нас установленный автоматический сабж???

Отредактировано пользователем 29 января 2017 г. 0:38:41(UTC)  | Причина: Не указана

Si vis pacem, para bellum!
Werewolf  
#51 Оставлено : 29 января 2017 г. 0:35:45(UTC)
Werewolf
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 305
Репутация:

Ломоносова 50/2 с.5
Сказал «Спасибо»: 146 раз
Поблагодарили: 132 раз в 73 постах
В итоге:
1) Клапана-то стоят ручные, а отнюдь не автоматические. В наших реалиях они работают как обычные задвижки.
2) Радиаторов на этаже много-много больше ПЯТИ.
3) И, чёрт побери, несознательные жильцы поломали все расчёты, поставив терморегуляторы на свои радиаторы. Вот ведь сволочи! Теперь после каждого регулирования жильцом своего радиатора инженеру Теплопостача надо срочно бежать перебалансировать ручной балансировочный клапан. Ужос!
Они тут показания счётчиков ленятся ходить собирать, переложили всё на плечи жильцов, а вы тут про балансировку и опломбировку мне рассказываете...

Отредактировано пользователем 29 января 2017 г. 0:41:11(UTC)  | Причина: Не указана

Si vis pacem, para bellum!
vadim2016  
#52 Оставлено : 29 января 2017 г. 0:49:10(UTC)
vadim2016
Статус: Интересующийся
Сообщений: 27
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 8 раз в 8 постах
О балансировочный клапан уже нашли хорошо.
Ручной, да и то хорошо с нипелями для замера прекрасно.
Т.е. пусконаладку выполняли, может что-то меряли.
Вы нервно реагируете, пока никто претензий к Вам не выставляет.
Пока насос не поставите.
То что Вы радиаторы закрываете понятно посмотрите требования к температуре теплоносителя теплого пола.
Единственный вопрос был имели Вы право влазить в существующую систему отопления или нет?
Законодательно можете указать пункты норм разрешающих эти изменния и согласования с проектной организацией?
Перепланировки же некоторые согласовывали?
Или отопление это так фигня. Захотел вскрыл прокладку, секции радиаторов увеличил или добавил.
Установка терморегуляторов прописана нормами посмотрите требования ДБН на отопление и вентиляцию.
И рассчитывали с ними гидравлику.
Werewolf  
#53 Оставлено : 29 января 2017 г. 1:02:38(UTC)
Werewolf
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 305
Репутация:

Ломоносова 50/2 с.5
Сказал «Спасибо»: 146 раз
Поблагодарили: 132 раз в 73 постах
Т.е. пусконаладку выполняли, может что-то меряли.

Угу, ключевое слово тут "может".

Вы нервно реагируете, пока никто претензий к Вам не выставляет.

Никаких нервов, что вы :) Мне наоборот - весело :)

Пока насос не поставите.

Не планирую и не планировал.

Единственный вопрос был имели Вы право влазить в существующую систему отопления или нет?
Законодательно можете указать пункты норм разрешающих эти изменния и согласования с проектной организацией?


Конечно, на правах документов на право владения квартирой :) Отопительные приборы внутри являются моей собственностью. Я могу их открыть на полную, а могу и вообще перекрыть и ходить зимой по квартире в тулупе и валенках.
"Подкручивая" свой радиатор вы, по вашим словам уже "влазите в существующую систему отопления". Нет? Или вы честно ничего не подкручиваете без "согласования по инстанциям"?

Перепланировки же некоторые согласовывали?

Перпланировки в моей квартире отсутствуют.

Или отопление это так фигня. Захотел вскрыл прокладку, секции радиаторов увеличил или добавил.
Установка терморегуляторов прописана нормами посмотрите требования ДБН на отопление и вентиляцию.
И рассчитывали с ними гидравлику.


Да вы что? Прямо-таки с ними рассчитывали? А потом что, сняли и унесли с собой? Ибо на каждый радиатор я покупал регулятор сам.
И опять же - вы никак не прокомментировали установку РУЧНОГО клапана в систему с несколькими десятками радиаторов с термоголовками. Это что, умный проект такой? Или проект на "отъебитесь"?

Отредактировано пользователем 29 января 2017 г. 1:05:45(UTC)  | Причина: Не указана

Si vis pacem, para bellum!
vadim2016  
#54 Оставлено : 29 января 2017 г. 1:07:46(UTC)
vadim2016
Статус: Интересующийся
Сообщений: 27
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 8 раз в 8 постах
Данными клапанами при наладке выравнены гидравлические сопротивления нагрузок подключенных к стоякам.
Застройщик сделал минимальный вклад.
Идеально было поставить пару - автоматический и ручной балансировочный вентиль.
Но по деньгам видно зажал.
thanks 1 пользователь поблагодарил vadim2016 за этот пост.
Werewolf оставлено 29.01.2017(UTC)
Werewolf  
#55 Оставлено : 29 января 2017 г. 1:08:13(UTC)
Werewolf
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 305
Репутация:

Ломоносова 50/2 с.5
Сказал «Спасибо»: 146 раз
Поблагодарили: 132 раз в 73 постах
PS: А так же не увидел никакой вашей реакции на многомесячное завоздушивание общественной отопительной системы, построенной на стальных трубах...
Si vis pacem, para bellum!
Werewolf  
#56 Оставлено : 29 января 2017 г. 1:10:49(UTC)
Werewolf
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 305
Репутация:

Ломоносова 50/2 с.5
Сказал «Спасибо»: 146 раз
Поблагодарили: 132 раз в 73 постах
Вадим, идеально было бы ставить это вообще на каждую квартиру в отдельности, как вы писали выше, но...

UserPostedImage

Автор: vadim2016 Перейти к цитате
Данными клапанами при наладке выравнены гидравлические сопротивления нагрузок подключенных к стоякам.
Застройщик сделал минимальный вклад.
Идеально было поставить пару - автоматический и ручной балансировочный вентиль.
Но по деньгам видно зажал.


Другими словами - "ничего нормально не сделал" и это тот самый проект на "от...битесь" :)

Si vis pacem, para bellum!
vadim2016  
#57 Оставлено : 29 января 2017 г. 1:19:29(UTC)
vadim2016
Статус: Интересующийся
Сообщений: 27
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 8 раз в 8 постах
Да. Или хотя бы на подаче и обратке при врезке трубопроводов гребенок в стояки
По поводу термостатов при расчете учитывается коэфициент 10% на увеличение мощности отопительных приборов.
И термостатические клапаны встроены в радиаторы. Или у Вас не так в квартире?
vadim2016  
#58 Оставлено : 29 января 2017 г. 2:23:58(UTC)
vadim2016
Статус: Интересующийся
Сообщений: 27
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 8 раз в 8 постах
По поводу подключения
Пункт 11 Правил користування теплової енергії, затверджених Постановою Кабінету Міністрів України від 03.10.2007 № 1189 визначено, що самовільне втручання в діючі системи теплопостачання та теплоспоживання забороняється.
Т.е. мы можем понимать по разному, но если Вы подписали акт приема квартиры с действующей системой отопления и что у Вас нет претензий
к ее работе то менять нельзя. Или надо согласовывать.
vadim2016  
#59 Оставлено : 29 января 2017 г. 14:07:10(UTC)
vadim2016
Статус: Интересующийся
Сообщений: 27
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 8 раз в 8 постах
По балансировочным клапанам в щитках.
Застройщик жадный
Стоит Герц судя по фото http://heiz.ru/catalog/m...0%D0%BA%D1%81&page=3
Ручной балансировочный клапан Herz Штремакс R резьбовой. Наклонный шпиндель, муфтовое исполнение, без возможности измерения перепада давления и расхода.
Для ограничения расхода в системах отопления или охлаждения, а также для гидравлической регулировки распределителей, стояков, теплообменников, регистров отопления и охлаждения
Diskont  
#60 Оставлено : 30 января 2017 г. 8:10:26(UTC)
Diskont
Мужчина Статус: Интересующийся
Сообщений: 6
Репутация:

Одесса
Зачем на кухню ставить водяной пол, бегать за всеми разрешениями и возится с подключениями?!
Конечно, если поставить без специального разрешения, то можно упростить себе жизнь, примерно на неделю, то есть, не бегать и не просить и собирать бумажки. Но если спалят что подключил водяной пол без документов, тебе капец. Я себе кинул на пол нагревательный мат https://leto.net.ua/teplye-poly/tonkij-mat-pod-plitku/nagrevatelnyj-mat-devicomfort.html. потратил пару часов и все отлично. это не основное у меня отопление, так что мата хватает) вообще никому не советую покупать и ставить водяной пол.
Магазин бытовой техники Дисконт.
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Гость
4 Страницы<1234>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Форум YAF.NET | YAF.NET © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0,501 секунды.