-3,6°    75%    графік

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход. Новые регистрации запрещены.

Уведомление

Icon
Error

2 Страницы12>
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
жека  
#1 Оставлено : 5 января 2015 г. 12:35:23(UTC)
жека
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 549
Репутация:

kiev
Сказал «Спасибо»: 376 раз
Поблагодарили: 595 раз в 226 постах
Здесь буду описывать свою историю установки счетчика горячей воды Архимед сайт производителя, который считает стоимость нагрева горячей воды и снижает ее, если вода не очень горячая.
Итак, счетчик приобретен. По записи, после 3 месяцев ожидания, за 690 грн + доставка и т.д, итого 760 грн.
Ликожитлосервис от установки счетчика открещивается, как черт от ладана, и посылает к Теплопостачсервису.
Звоним 5967529 и просим установить. Отказ. причина - нет тарифов и методики.
Ждем разговора с директором, но уже понимаем, что проблема без вмешательства госкомиссии ссылка на сайт решена не будет.
Не вопрос. Нет тихого решения проблемы - будет публичное. Заодно освою для себя еще одну сферу обмана населения.
Ни шагу назад - позади Москва!
Наша современная национальная идея: Від"єб....ться від нас"
thanks 17 пользователей поблагодарили жека за этот пост.
Tetiana оставлено 05.01.2015(UTC), Ku оставлено 05.01.2015(UTC), dmyter оставлено 05.01.2015(UTC), Андрей Воеводин оставлено 05.01.2015(UTC), nosatiy оставлено 05.01.2015(UTC), Azazelo оставлено 05.01.2015(UTC), vvv оставлено 05.01.2015(UTC), ТаняиКоля оставлено 05.01.2015(UTC), LenaG78 оставлено 05.01.2015(UTC), Valdis оставлено 05.01.2015(UTC), srvvl оставлено 07.01.2015(UTC), моди оставлено 09.01.2015(UTC), sergrpd оставлено 12.01.2015(UTC), TarasO оставлено 12.01.2015(UTC), Ulaula оставлено 29.03.2016(UTC), KVital оставлено 09.06.2017(UTC), Gold оставлено 18.06.2017(UTC)

Wanna join the discussion?! Login to your Жизнь в Лико-граде forum account. Новые регистрации запрещены.

andrey911  
#2 Оставлено : 5 января 2015 г. 14:05:00(UTC)
andrey911
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 572
Репутация:

Ломоносова, 48А
Сказал «Спасибо»: 260 раз
Поблагодарили: 629 раз в 180 постах
Автор: жека Перейти к цитате
Здесь буду описывать свою историю установки счетчика горячей воды Архимед...

Здається мені, простою ваша історія не виявиться і ще чи окупляться затрати на придбання, встановлення та інші моральні переживання Confused
Помоніторив сайт Київенерго та трохи законодавчу базу і зробив поки що не дуже втішні висновки:
1. сам по собі Архімед вам нічого не перераховуватиме, як би це не розхвалювали його творці, а може слугувати лише доказом неналежного надання послуг з боку Київенерго при складанні акта-претензії;
2. можливо, щоб запустити механізм вам доведеться укласти прямий договір з постачальником тепла, минаючи Лікожитлосервіс.

Поправте мене, якщо я в чому помилився RollEyes
Караюсь, мучуся... але не каюсь!..
thanks 1 пользователь поблагодарил andrey911 за этот пост.
жека оставлено 05.01.2015(UTC)
Azazelo  
#3 Оставлено : 5 января 2015 г. 14:32:48(UTC)
Azazelo
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 1 662
Репутация:

Лико Град
Сказал «Спасибо»: 854 раз
Поблагодарили: 668 раз в 376 постах
Автор: andrey911 Перейти к цитате
Здається мені, простою ваша історія не виявиться і ще чи окупляться затрати на придбання, встановлення та інші моральні переживання Confused
Помоніторив сайт Київенерго та трохи законодавчу базу і зробив поки що не дуже втішні висновки:
1. сам по собі Архімед вам нічого не перераховуватиме, як би це не розхвалювали його творці, а може слугувати лише доказом неналежного надання послуг з боку Київенерго при складанні акта-претензії;
2. можливо, щоб запустити механізм вам доведеться укласти прямий договір з постачальником тепла, минаючи Лікожитлосервіс.

Поправте мене, якщо я в чому помилився RollEyes


1. Звичайно Архімед нічого не буде перераховуватиBigGrin і більше того він не буде ходити по інстанціям і оббивати пороги, але це сертифікований фіксуючий прибор з показниками якого буде важко сперичатися енергопостачальній організації Теплопостачсервіс, ніякого відношення до Київенерго вони не мають, а то що вони частина Ліко Холдингу, то це факт.
2. Як нас намагається у тому переконати Лікожитлосервіс, то прямі договори між кожним власником квартири у Лікограді та Теплопостачсервіс вже підписані, навідь без згоди власників квартир та без їхнього підпису.
Сложно сделать просто, но просто сделать сложно
thanks 1 пользователь поблагодарил Azazelo за этот пост.
жека оставлено 05.01.2015(UTC)
Терех  
#4 Оставлено : 5 января 2015 г. 14:40:15(UTC)
Терех
Статус: Активный Сосед
Сообщений: 460
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 150 раз
Поблагодарили: 577 раз в 159 постах
Автор: Azazelo Перейти к цитате
1. Звичайно Архімед нічого не буде перераховуватиBigGrin і більше того він не буде ходити по інстанціям і оббивати пороги, але це сертифікований фіксуючий прибор з показниками якого буде важко сперичатися енергопостачальній організації Теплопостачсервіс, ніякого відношення до Київенерго вони не мають, а то що вони частина Ліко Холдингу, то це факт.
2. Як нас намагається у тому переконати Лікожитлосервіс, то прямі договори між кожним власником квартири у Лікограді та Теплопостачсервіс вже підписані, навідь без згоди власників квартир та без їхнього підпису.


Мы подписывали 5 договоров, в том числе и был договор с Теплопостачесрвис (по отоплению и горячей воде).
BB  
#5 Оставлено : 5 января 2015 г. 15:00:42(UTC)
BB
Статус: Активный Сосед
Сообщений: 1 556
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 321 раз
Поблагодарили: 894 раз в 498 постах
Автор: жека Перейти к цитате
Отказ. причина - нет тарифов и методики.
Ждем разговора с директором, но уже понимаем, что проблема без вмешательства госкомиссии ссылка на сайт решена не будет.
Не вопрос. Нет тихого решения проблемы - будет публичное. Заодно освою для себя еще одну сферу обмана населения.


Здравствуйте Сосед.
Позвольте я поделюсь некоторыми соображениями на этот счет.
Температура в моем кране сейчас
холодной воды - по моим замерам, сейчас днем +17 С (замер 10 минут - возможно опуститься ниже и станет где-то +12-15 С, если слить воду из трубы)
горячей воды - где-то +46 С возможно, если хслить воду из трубы столбик доползет до +48 С
Теперь смотрю технические характеристики прибора здесь:
Цитата:
Технические характеристики прибора
Принцип работы:
Счетчик измеряет объем потребленной воды и заносит в ячейку «Вода».
Одновременно с этим, при помощи датчика температуры, измеряется температура воды и в зависимости от ее значения, измеренный объем воды заносится в одну из четырех соответствующих тарифных ячеек.
Счетчик выполняет также дополнительную сервисную функцию расчета общего скорректированного объема воды. Данные тарифных ячеек суммируются с учетом соответствующих коэффициентов:

к = 0 – из тарифной ячейки « < 40 °C» (не учитываются);
к = 0,7 – из тарифной ячейки «40 – 44 °C»;
к = 0,9 – из тарифной ячейки «45 – 49 °C»;
к = 1,0 – из тарифной ячейки « > 50 °C», а затем заносятся в ячейку общего скорректированного объема воды «Подогрев».

Порядок оплаты услуги горячего водоснабжения:
За объем воды из ячейки «Вода» оплата производится по тарифу, установленному для оплаты за холодную воду, а за объем воды из ячейки «Подогрев» – по тарифу, установленному для оплаты за подогрев горячей воды.

Т.о. согласно данной спецификации оплата уже должна быть меньше на 10% за подогрев воды.

Сейчас фактически за подогрев 1м3 воды на 30 С мы платим дополнительно 20,36 (тариф горячей воды) - 7,46 (тариф холодной воды) = 12,9 грвн (платежка за декабрь 2014) или если мерять деньгами электроэнергии - около 36 КWt за 1 м3.
Для сравнения бытовой электронагреватель 100 л. воды нагревет до 50С за 3-4 KWt, т.е. те же 30-40 Kwt за 1 м3.

Кстати год назад за подогрев 1м3 воды мы платили 16,24 - 3,18 = 13,06 грвн (платежка за март 2014)
Т.о. сам подогрев не изменился.
(В нашем случае оплата должна быть меньше на 10% или на 1,3 грвн за м3 из-за недогрева. Но это ведь не очень большие деньги и незнач. экономия)

Дальше, выдвину гипотезу, что всвязи с тем что значительная часть населения часто платит с перебоями, задержками и с учетом др. факторов - цена на подогрев воды у нас и так близка к минимальной для региона.

Т.о. поставщик горячей воды нарушает нормы поставки (воду слегка недогревает), а государство закрывает на это глаза, но со своей стороны жестко органичивют возможность повышать цены для населения (опираясь хотя бы на то, что имеющиеся поставщики являются естественными монополистами).

Поэтому, есть опасения, что пока наш дом такой же как "Все", у нас и тарифы как для "Всех".
Как только мы начнем выделяться и требовать дифференцированной оплаты - государству ничего не останеться, как отпустить цены для домов со дифф. счетчиками, соотв. монополисты поднимут тарифы, а это явно не в интересах остальных.

Итого:
1) Нехотелось бы, чтобы попытка утвердить новые диф. тарифы привела бы к повышению сущ. тарифов для всего дома, или для соседей с типовыми тарифами, а экономия от отдельного диф. счетчика на квартиру будет в районе 2-3 грвн ( возможно 5-10 у тех у кого сильно недогревают, при потреблении 2-3 куба горячей воды в мес.)

2) Да, действительно температура воды в кранах не соотв. нормам (сейчас в диапазоне 45-48С, т.е. днем ниже нормы на 5С).
Поэтому может быть имеет смысл развивать направление "Добиться от поставщика придерживаться согласованных температурных норм, в противном случае кстановить диф. входной счетчик на дом и согласовав с поставщиком общие и "недогретые" тарифы при нарушении норм, или в крайнем случае пусть его штрафуют органы надзора за знач. отклонения.

3) Гарантированный способ обеспечить нужную температуру горячей воды в квартиры - установить бытовой водонагреватель.

4) Согласно тех. характеристикам данного счетчика, как по Вашему, какой экономиии Вы добьетесь относительно текущих тарифов? (У меня 2-3 грвн)

Отредактировано пользователем 5 января 2015 г. 18:02:31(UTC)  | Причина: Не указана

thanks 1 пользователь поблагодарил BB за этот пост.
жека оставлено 12.01.2015(UTC)
AI  
#6 Оставлено : 5 января 2015 г. 15:24:40(UTC)
AI
Статус: Активный Сосед
Сообщений: 228
Репутация:

Сказал(а) «Спасибо»: 258 раз
Поблагодарили: 118 раз в 61 постах
Что-то я тут недопонимаю. Тарифы Вам не нужны никакие. Они есть. Просто счетчик Вам покажет, какой объем потребления считать по тарифу с коэффициентом 1, а какой с коэффициентом 0,9 и т.д. Ничего не надо переутверждать. Счетчик измеряет количество потребления, за которое платиться тариф с понижающим коэффициентом.

Касательно рисков повышения тарифов, если все перейдут на дифсчетчики - он существует, от него никуда не уйти, он будет всегда, пока мы будем греть улицу. Переход на дифсчетчики быстрее поставит перед гореруководителями нашего недогосударства проблему неэффективных технологий. Они будут в тупую ее игнорировать и повышать тарифы, мы будем устраивать забастовки, увеличивать долги и рано или поздно кому-то дойдет идея, что не тарифы надо повышать, а снижать потери тепла. И лучше если это будет рано, а для этого надо быстрее обогрев улицы завесить на расходы котельни.

Отредактировано пользователем 5 января 2015 г. 15:25:43(UTC)  | Причина: Не указана

thanks 3 пользователей поблагодарили AI за этот пост.
Azazelo оставлено 05.01.2015(UTC), Rafael оставлено 07.01.2015(UTC), Werewolf оставлено 13.07.2016(UTC)
Azazelo  
#7 Оставлено : 5 января 2015 г. 15:50:10(UTC)
Azazelo
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 1 662
Репутация:

Лико Град
Сказал «Спасибо»: 854 раз
Поблагодарили: 668 раз в 376 постах
Автор: AI Перейти к цитате
Что-то я тут недопонимаю. Тарифы Вам не нужны никакие. Они есть. Просто счетчик Вам покажет, какой объем потребления считать по тарифу с коэффициентом 1, а какой с коэффициентом 0,9 и т.д. Ничего не надо переутверждать. Счетчик измеряет количество потребления, за которое платиться тариф с понижающим коэффициентом.

Касательно рисков повышения тарифов, если все перейдут на дифсчетчики - он существует, от него никуда не уйти, он будет всегда, пока мы будем греть улицу. Переход на дифсчетчики быстрее поставит перед гореруководителями нашего недогосударства проблему неэффективных технологий. Они будут в тупую ее игнорировать и повышать тарифы, мы будем устраивать забастовки, увеличивать долги и рано или поздно кому-то дойдет идея, что не тарифы надо повышать, а снижать потери тепла. И лучше если это будет рано, а для этого надо быстрее обогрев улицы завесить на расходы котельни.


Со всем согласен.
НО! "нашего недогосударства " - глупость написали.
Сложно сделать просто, но просто сделать сложно
жека  
#8 Оставлено : 5 января 2015 г. 16:23:31(UTC)
жека
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 549
Репутация:

kiev
Сказал «Спасибо»: 376 раз
Поблагодарили: 595 раз в 226 постах
Итак, после общения с руководством теплопостачсервиса пришли к следующему:
- норму о снижении стоимости нагрева воды в случае недогрева они считают рекомендательной
- тарифы на недогретую горячую воду им не установили
- ГИОЦ им отказывает в платежках дифферинцировать тариф на недогретую горячую воду.

Поэтому на заявление, поданное после выходных они напишут отказ и мы будем обращаться в Министерство ЖКХ, указанную мной нацкомиссию, ГИОЦ, КМДА с заявлением об установке счетчика и разработки механизма оплаты по сниженному тарифу. Либо же о лишении счетчика сертификации, либо же о лишении Теплопостачсервиса лицензии.

Мне только интересно, почему производитель счетчика до сих пор не пробил соответствующие нормы (хотя, если подумать, зачем им это, ведь я в очереди 3 месяца стоял..)

И еще, экономический эффект счетчика - вопрос очень сомнительный. Его высокая первоначальная стоимость, поверка раз в три года, проблема с опломбировкой и установкой нивелируют экономический эффект.
Ответ прост - улучшать нашу страну надо начинать с себя - не мусорить, не нарушать закон и требовать выполнения его с других.
Это, например, для того, для чего мы боремся с НБУ за участок по детский сад по Вильямса 10 тема форума, хотя мои дети уже школьного возраста.
Ни шагу назад - позади Москва!
Наша современная национальная идея: Від"єб....ться від нас"
thanks 4 пользователей поблагодарили жека за этот пост.
Анька оставлено 05.01.2015(UTC), Azazelo оставлено 05.01.2015(UTC), andrey911 оставлено 05.01.2015(UTC), Tetiana оставлено 05.01.2015(UTC)
andrey911  
#9 Оставлено : 5 января 2015 г. 16:45:10(UTC)
andrey911
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 572
Репутация:

Ломоносова, 48А
Сказал «Спасибо»: 260 раз
Поблагодарили: 629 раз в 180 постах
Автор: жека Перейти к цитате
Мне только интересно, почему производитель счетчика до сих пор не пробил соответствующие нормы


Здається мені, вони в цьому не дуже щоб і зацікавлені BigGrin
Торгова марка зареєстрована, сертифікати отримані, торгівля йде, грошики капають... Що ще треба для повного щастя?
(Основна форма діяльності за даними ЄДР: Код КВЕД 46.90 Неспеціалізована оптова торгівля)
А стилістика сайту спрямована на виконання заповітів О.Бендера про скількись там порівняно чесних способів...BigGrin
Караюсь, мучуся... але не каюсь!..
thanks 1 пользователь поблагодарил andrey911 за этот пост.
жека оставлено 05.01.2015(UTC)
BB  
#10 Оставлено : 5 января 2015 г. 20:56:33(UTC)
BB
Статус: Активный Сосед
Сообщений: 1 556
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 321 раз
Поблагодарили: 894 раз в 498 постах
Автор: жека Перейти к цитате
... разработки механизма оплаты по сниженному тарифу. Либо же о лишении счетчика сертификации, либо же о лишении Теплопостачсервиса лицензии.

Цікаво, до яких наслідків може привести скасування ліцензії у Теплопостачсервиса (монополіста)?
___________________
Ольга  
#11 Оставлено : 6 января 2015 г. 13:13:18(UTC)
Ольга
Женщина Статус: Сосед
Сообщений: 59
Репутация:

Вильямса 3/7
Сказала «Спасибо»: 11 раз
Поблагодарили: 11 раз в 7 постах
Весной 2014-го GB писал о планах на многотарифный счетчик горячей воды, может у него переспросить?
А касательно экономии, то с такими показателями температуры как у SvKu, то экономия будет минимальной. Но у нас, расход гарячей воды превышает расход холодной - экономия будет на лицо и счетчики с такими тарифами окупятся за год-два. На сейчас, для экономии, в большем санузле постоянно пользуемся бойлером.
жека  
#12 Оставлено : 12 января 2015 г. 15:57:06(UTC)
жека
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 549
Репутация:

kiev
Сказал «Спасибо»: 376 раз
Поблагодарили: 595 раз в 226 постах
Пришли к соломонову решению, чтобы не влезать в дебри изменения квитанции ГИОЦа.

Счетчик устанавливается, квитанции приходят старого образца, а по концовке года на основании оплаченных квитанций мной как жильцом ТОВ теплопостач направляется претензия с требованием сделать перерасчет с приложением данных счетчика Архимед. То ли в счет будущих платежей, то ли путем возврата стоимости недополученных услуг.

Но самое приятное, что я понял, в связи с установкой счетчика теплопостач буде стараться держать температуру не менее 50 градусов. Так что в выигрыше будут и другие жильцы нашего дома.

Легче будет чуток превысить потребление газа, чем получать претензии жителей. Такая вот официальная позиция.

Так что будем устанавливать .
Ни шагу назад - позади Москва!
Наша современная национальная идея: Від"єб....ться від нас"
thanks 3 пользователей поблагодарили жека за этот пост.
Ku оставлено 12.01.2015(UTC), pcholka оставлено 12.01.2015(UTC), BB оставлено 13.01.2015(UTC)
Ku  
#13 Оставлено : 12 января 2015 г. 17:29:13(UTC)
Ku
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 688
Репутация:

Киев
Сказал «Спасибо»: 482 раз
Поблагодарили: 760 раз в 263 постах
Автор: жека Перейти к цитате
Пришли к соломонову решению, чтобы не влезать в дебри изменения квитанции ГИОЦа.

Счетчик устанавливается, квитанции приходят старого образца, а по концовке года на основании оплаченных квитанций мной как жильцом ТОВ теплопостач направляется претензия с требованием сделать перерасчет с приложением данных счетчика Архимед. То ли в счет будущих платежей, то ли путем возврата стоимости недополученных услуг.

Но самое приятное, что я понял, в связи с установкой счетчика теплопостач буде стараться держать температуру не менее 50 градусов. Так что в выигрыше будут и другие жильцы нашего дома.

Легче будет чуток превысить потребление газа, чем получать претензии жителей. Такая вот официальная позиция.

Так что будем устанавливать .


Интересно, как Теплопостач будет делать перерасчет, если в течение года менялись тарифы.
*Olga*  
#14 Оставлено : 13 января 2015 г. 10:13:31(UTC)
*Olga*
Статус: Активный Сосед
Сообщений: 319
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 168 раз
Поблагодарили: 76 раз в 46 постах
Автор: жека Перейти к цитате
Пришли к соломонову решению......

Так что будем устанавливать .
что-то мне кажеться, что результата не будет, разве что Вы ОЧЕНЬ настойчивый)))

жека  
#15 Оставлено : 13 января 2015 г. 14:44:39(UTC)
жека
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 549
Репутация:

kiev
Сказал «Спасибо»: 376 раз
Поблагодарили: 595 раз в 226 постах
Автор: Ku Перейти к цитате
Интересно, как Теплопостач будет делать перерасчет, если в течение года менялись тарифы.


Изменение тарифа не чаще месяца. В квитанции указывается помесячно потребленный объем. Претензия - по окончании срока действия тарифа.

А параллельно можно требовать от гиоца изменений в форму квитанции
Ни шагу назад - позади Москва!
Наша современная национальная идея: Від"єб....ться від нас"
thanks 1 пользователь поблагодарил жека за этот пост.
Ku оставлено 13.01.2015(UTC)
apb  
#16 Оставлено : 16 января 2015 г. 18:45:37(UTC)
apb
Мужчина Статус: Интересующийся
Сообщений: 1
Репутация:

Теремки-2
Поблагодарили: 2 раз в 1 постах
Автор: жека Перейти к цитате
А параллельно можно требовать от гиоца изменений в форму квитанции


Зарегистрировал звернення в КМДА по поводу оплаты по многотарифным счетчикам ГВ. За состоянием запроса можно следить по ссылке https://1551.gov.ua/feed...9F-219&CallYear=2015
thanks 2 пользователей поблагодарили apb за этот пост.
Valex оставлено 20.02.2016(UTC), kisja оставлено 05.10.2016(UTC)
Терех  
#17 Оставлено : 22 января 2015 г. 13:12:47(UTC)
Терех
Статус: Активный Сосед
Сообщений: 460
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 150 раз
Поблагодарили: 577 раз в 159 постах
Заказівала себе счетчики "Архимед" в разных местах. Сегодня одна компания на Подоле отзвонилась, пришли мои 2 счетчика, но я уже купила и поставила. Один забирает знакомая, а второй могу предложить. Цена осталась та же 800 грн. Забрать нужно сегодня до 17-00. Кому нужен пишите в личку дам контакт.
spaceukr  
#18 Оставлено : 20 октября 2015 г. 10:56:21(UTC)
spaceukr
Статус: Сосед
Сообщений: 73
Репутация:

Поблагодарили: 11 раз в 8 постах
Кто-то ставил недавно себе счетчик архимед?
Как к этому относится жек?
Трудная ли процедура согласования?
AI  
#19 Оставлено : 20 октября 2015 г. 11:46:23(UTC)
AI
Статус: Активный Сосед
Сообщений: 228
Репутация:

Сказал(а) «Спасибо»: 258 раз
Поблагодарили: 118 раз в 61 постах
Автор: apb Перейти к цитате
Зарегистрировал звернення в КМДА по поводу оплаты по многотарифным счетчикам ГВ. За состоянием запроса можно следить по ссылке https://1551.gov.ua/feed...9F-219&CallYear=2015


А можно поинтересоваться, чем закончился данный запрос в КГГА?
danyk  
#20 Оставлено : 18 февраля 2016 г. 11:53:15(UTC)
danyk
Статус: Интересующийся
Сообщений: 1
Репутация:

Поблагодарили: 2 раз в 1 постах
На днях отримали квитанцію від Київенерго на оплату послуг з гарячого водопостачання відповідно до показників багатотарифного лічильника "Архімед".
Квитанция для счетчика Архимед, Архимед, как платить по счетчику Архимед, многотарифный счетчик Архимед....

Отредактировано пользователем 18 февраля 2016 г. 11:59:00(UTC)  | Причина: Не указана

Пользователь danyk прикрепил следующие файлы:
Квитанція архімед_на сайт.jpg (1 177kb) загружен 300 раз(а).

У Вас нет прав для просмотра или загрузки вложений. Попробуйте зарегистрироваться.
thanks 2 пользователей поблагодарили danyk за этот пост.
Werewolf оставлено 13.07.2016(UTC), kisja оставлено 05.10.2016(UTC)
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Гость
2 Страницы12>
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Форум YAF.NET | YAF.NET © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0,548 секунды.