15,2°    81%    графік

Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

19 Страницы«<1314151617>»
Опции
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Ku  
#281 Оставлено : 27 апреля 2017 г. 15:12:00(UTC)
Ku
Мужчина Статус: Активный Сосед
Сообщений: 668
Репутация:

Киев
Сказал «Спасибо»: 480 раз
Поблагодарили: 750 раз в 257 постах
Автор: atovstonog Перейти к цитате
Сходив сьогодні в Теплопостач, порозпитував, що і як нараховувалось.
По 4-7 під'їзду ситуація наступна: всі споживачі, що оформили договори з теплопостачем мають встановлені лічильники тепла. Два з чотирьох під'їздів обладнані лічильниками тепла на МЗК.

Частка витрат тепла на МЗК кожної квартири (Qмзкi) рахується так: Qмзкi = (Qвтр/Sзаг + nQмзк/Sпід) * Si, де:
Qвтр - загальні втрати теплової енергії
nQмзк - сума витрат теплової енергії на МЗК під'їзду (там де є лічильник - по лічильнику, там де нема - згідно з тепловим навантаженням)
Sзаг - загальна опалювальна площа всіх споживачів будинку (чотирьох під'їздів)
Sпід - загальна опалювальна площа всіх споживачів в під'їзді
Si - опалювальна площа конкретної квартири

По нашим секціям Qвтр рахується так: Qвтр = Qзаг - ∑nQмзк - ∑nQi, де:
Qвтр - загальні втрати теплової енергії
Qзаг - загальні витрати теплової енергії згідно з показами теплолічильника; (того що один на 4 секції)
∑nQмзк - сума витрат теплової енергії на МЗК кожного з під'їздів (там де є лічильник - по лічильнику, там де нема - згідно з тепловим навантаженням)
∑nQi - сума витрат теплової енергії для кожного з споживачів (по індивідуальному лічильнику).

Хоча таку методику розрахунку я й не зутрічав в наказі N 359, але, як на мене, вона має право на життя так як по своїй суті дуже схожа на формулу 2.2 з цього наказу. Хоча не зайвим буде, звісно, уточнити методику для нашого випадку в НКРЕ.

Переглянувши платіжки мені все ж не зрозуміло, яким чином сума за опалення МЗК в лютому була менша, ніж в березні.
І дуже хочеться подивитись / перевірити яким є Qвтр і показники будинкового лічильника по місяцям в опалювальний сезон. Щось у мене є відчуття, що вирахуване Qвтр буде більшим за ∑Qмзк, і це вже абсолютно не нормально.


Спасибо! Буду ща изучать. Можешь кинуть сюда или в личку цифры из платежки? интересует расшифовка по МЗК. у нас тоже почти в 3 раза в марте больше, чем за февраль. Есть подозрение, что на нас хотят слить затраты по отоплению общаги.

Отредактировано пользователем 27 апреля 2017 г. 15:13:48(UTC)  | Причина: Не указана

vadim2016  
#282 Оставлено : 27 апреля 2017 г. 15:15:17(UTC)
vadim2016
Статус: Интересующийся
Сообщений: 27
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 8 раз в 8 постах
А вообще, общежитие как запитано? После общего счетчика 4-7секций?
У кого оно на балансе?
Может его потребление тепла за весь отопительный период начислили на всех?
Ko$  
#283 Оставлено : 27 апреля 2017 г. 18:30:03(UTC)
Ko$
Мужчина Статус: Сосед
Сообщений: 94
Репутация:

Киев
Сказал «Спасибо»: 5 раз
Поблагодарили: 13 раз в 12 постах
Автор: Ku Перейти к цитате
Спасибо! Буду ща изучать. Можешь кинуть сюда или в личку цифры из платежки? интересует расшифовка по МЗК. у нас тоже почти в 3 раза в марте больше, чем за февраль. Есть подозрение, что на нас хотят слить затраты по отоплению общаги.


Там может быть, что за все предыдущие месяцы, этого отопительного сезона, досчитали за МОП и вписали в одну платежку. Тут вроде кто то писал об этом или я слышал.
Nad_Tov137  
#284 Оставлено : 27 апреля 2017 г. 19:56:55(UTC)
Nad_Tov137
Статус: Инвестор
Сообщений: 30
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 22 раз в 12 постах
Автор: Spartan-117 Перейти к цитате
Надо понимать одно , что если на общедомовом счетчике стоит показатель 120 Гкал, сначит столько дом и потребил


В утвержденной Кабмином методике нет деления счетчиков по степени важности, есть понятие «счетчик тепловой энергии». Тогда по аналогии получаем, что если на счетчике на МОП отдельного парадного стоит показатель, например, 10 Гкал, значит столько данный парадный и потребил. Если мы начнём поддавать сомнению достоверност показаний одного(МОП) счетчика, то мы придем к отрицанию достоверности показаний другого(общедомового). А это путь в никуда.

Отредактировано пользователем 27 апреля 2017 г. 20:11:46(UTC)  | Причина: Не указана

Nad_Tov137  
#285 Оставлено : 27 апреля 2017 г. 20:30:29(UTC)
Nad_Tov137
Статус: Инвестор
Сообщений: 30
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 22 раз в 12 постах
Автор: atovstonog Перейти к цитате
Сходив сьогодні в Теплопостач, порозпитував, що і як нараховувалось.
По 4-7 під'їзду ситуація наступна: всі споживачі, що оформили договори з теплопостачем мають встановлені лічильники тепла. Два з чотирьох під'їздів обладнані лічильниками тепла на МЗК.

Частка витрат тепла на МЗК кожної квартири (Qмзкi) рахується так: Qмзкi = (Qвтр/Sзаг + nQмзк/Sпід) * Si, де:
Qвтр - загальні втрати теплової енергії
nQмзк - сума витрат теплової енергії на МЗК під'їзду (там де є лічильник - по лічильнику, там де нема - згідно з тепловим навантаженням)
Sзаг - загальна опалювальна площа всіх споживачів будинку (чотирьох під'їздів)
Sпід - загальна опалювальна площа всіх споживачів в під'їзді
Si - опалювальна площа конкретної квартири

По нашим секціям Qвтр рахується так: Qвтр = Qзаг - ∑nQмзк - ∑nQi, де:
Qвтр - загальні втрати теплової енергії
Qзаг - загальні витрати теплової енергії згідно з показами теплолічильника; (того що один на 4 секції)
∑nQмзк - сума витрат теплової енергії на МЗК кожного з під'їздів (там де є лічильник - по лічильнику, там де нема - згідно з тепловим навантаженням)
∑nQi - сума витрат теплової енергії для кожного з споживачів (по індивідуальному лічильнику).

Хоча таку методику розрахунку я й не зутрічав в наказі N 359, але, як на мене, вона має право на життя так як по своїй суті дуже схожа на формулу 2.2 з цього наказу. Хоча не зайвим буде, звісно, уточнити методику для нашого випадку в НКРЕ.

Переглянувши платіжки мені все ж не зрозуміло, яким чином сума за опалення МЗК в лютому була менша, ніж в березні.
І дуже хочеться подивитись / перевірити яким є Qвтр і показники будинкового лічильника по місяцям в опалювальний сезон. Щось у мене є відчуття, що вирахуване Qвтр буде більшим за ∑Qмзк, і це вже абсолютно не нормально.

Как лихо они запихнули в формулу распределения тепла на МОП между жильцами парадного, дополнительные потери. А ведь на отопление МОП тариф при наличии счетчика и так выше, и он уже учитывает определённые потери. Думаю, что «Теплопостач» прекрасно знает на отопление чего идут эти теплопотери. Например, той же общаги. И всеми силами и неправдами пытается распихать их и скинуть на жильцов, добавив эти типа теплопотери к МОПам. А это незаконно, так как п.2.1.1.

Отредактировано пользователем 27 апреля 2017 г. 20:39:50(UTC)  | Причина: Не указана

Ko$  
#286 Оставлено : 27 апреля 2017 г. 21:17:35(UTC)
Ko$
Мужчина Статус: Сосед
Сообщений: 94
Репутация:

Киев
Сказал «Спасибо»: 5 раз
Поблагодарили: 13 раз в 12 постах
Вот, кто то хоть что то сделал и получил ответы.
001.jpg (78kb) загружен 289 раз(а). 002.jpg (60kb) загружен 286 раз(а). 003.jpg (86kb) загружен 286 раз(а).

А Вы мастер Йода, все предположения да гипотезы выдвигаете.

Вы же как "інженер-теплоенергетик з досвідом" единственный кто может научить считать теплопостач, а значит и народу смогли бы пролить свет, все разузнав и рассчитав "как правильно".
pcholka  
#287 Оставлено : 27 апреля 2017 г. 21:48:36(UTC)
pcholka
Статус: Активный Сосед
Сообщений: 293
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 267 раз
Поблагодарили: 170 раз в 82 постах
Чому мають страждати тi, хто вчасно подаэ показники? Нехай розподiляють залишки серед тих, хто iх не подаэ. Cursing
Oleg27  
#288 Оставлено : 27 апреля 2017 г. 22:36:03(UTC)
Oleg27
Статус: Сосед
Сообщений: 64
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 29 раз в 17 постах
времени детально вчитываться не было, но это что , Теплостач официально хочет сказать, что можно потреблять тепло и не платить, просто не подавая показатели? Такая себе отсрочка платежа, минимум к концу сезона, когда они сделают перерасчет.
При этом, Теплопстач условно поставляет 100 Гкал, а оплату берет за 150 Гкал, ведь те кто не подал показатели тоже могут заплатить, и при этом за них еще заплатят соседи, на которых раскидают.
И после такого замечательного сезона, они в самом лучшем случае сделают перерасчет, когда обойдут и зафиксируют показатели, тогда получается они должны будут снять определенную сумму, а если человек добросовестно платил, то уменьшать нечего, получается у него будет просто положительный баланс в счет следующего сезона? А если теплопостач решит реорганизацию провести, то добросовестные в пролете, в общем черти что и сбоку бантик
BB  
#289 Оставлено : 27 апреля 2017 г. 23:42:42(UTC)
BB
Статус: Активный Сосед
Сообщений: 1 554
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 321 раз
Поблагодарили: 888 раз в 496 постах
Автор: pcholka Перейти к цитате
Чому мають страждати тi, хто вчасно подаэ показники? Нехай розподiляють залишки серед тих, хто iх не подаэ. Cursing


Логика действий поставщика тепла заключается в том чтобы заставить Вас (всех жителей дома) дисциплинированно сдавать показания счетчиков тепла в конце каждого месяца.
Вы должны само организоваться и наладить этот простой процесс.
Это можно сделать так:
Кто-то один, возможно консьерж, или некая инициативная группа каждого подъезда , в конце месяца обходит все этажи и заносит показания счетчиков тепла в отдельную ведомость.
Следующие несколько дней жители квартир подтверждают эти данные, подписью, если им это важно (кто не сделал, значит доверяет консьержу)
Дальше - ведомость передается поставщику.
Поставщик занеся эти данные формирует расчет и печатает квитанции и к оплате.

Такая процедура повторяется каждый месяц.
И, ее вовсе не обязательно привязывать к концу месяца.
Еще, желательно договориться и перед началом отопит. сезона внести небольшой аванс гривен в 200.
Эти деньги будут идти на погашения начислений по МОПам.

По окончянию отопительного сезона все равно перерасчет, но он не будет сплошной "неожиданностью".
thanks 1 пользователь поблагодарил BB за этот пост.
Ko$ оставлено 28.04.2017(UTC)
Oleg27  
#290 Оставлено : 28 апреля 2017 г. 2:03:59(UTC)
Oleg27
Статус: Сосед
Сообщений: 64
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 29 раз в 17 постах
Автор: BB Перейти к цитате
Логика действий поставщика тепла заключается в том чтобы заставить Вас (всех жителей дома) дисциплинированно сдавать показания счетчиков тепла в конце каждого месяца.

Логика поставщика раскрывается в старом анекдоте:
Гаишник всех подряд тормозит и спрашивает только одно:
- Если я у тебя свечу выкручу, какое колесо спустит?
- Не знаю...
- Не знаешь правил - плати!
Так весь день зарабатывал, пока не остановил «Запорожец»:
- Если я у тебя свечу выкручу, какое колесо спустит?
- А если я тебе монтировкой по голове ударю, какой шнурок развяжется?


И малому дитю понятно, что переначисление , фраза "не подали, пусть за вас соседи платят" и "после окончания отопительного сезона мы сделаем перерасчет" будет значит, что люди будут платить раз в год, и то, еще хорошо если без суда, а то можно и пару годиков посудится, считая цифры, формулы до посинения.
Хотя после фразы "точность начислений зависит от совести соседей" в официальном документе развеялись последние сомнения насчет теплопостача, которое без 20 ошибок и письмо составить не может, позорище, им только Гкал доверять считать по формулам.
thanks 1 пользователь поблагодарил Oleg27 за этот пост.
woker оставлено 28.04.2017(UTC)
Nad_Tov137  
#291 Оставлено : 28 апреля 2017 г. 6:13:55(UTC)
Nad_Tov137
Статус: Инвестор
Сообщений: 30
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 22 раз в 12 постах
Автор: Ko$ Перейти к цитате
Вот, кто то хоть что то сделал и получил ответы.
001.jpg (78kb) загружен 289 раз(а). 002.jpg (60kb) загружен 286 раз(а). 003.jpg (86kb) загружен 286 раз(а).

А Вы мастер Йода, все предположения да гипотезы выдвигаете.

Вы же как "інженер-теплоенергетик з досвідом" единственный кто может научить считать теплопостач, а значит и народу смогли бы пролить свет, все разузнав и рассчитав "как правильно".


А говорите, что вы не из «Теплопостача». Конечно, вам не нравится, что вас уличают в нарушениях и обмане. А работу свою делайте сами, и пожалуйста, с соблюдением законодательства Украины. А то вы пытаетесь реализовать престепную схему, как залезть в карман жителе дома, за их счет - кто-то в шеколаде. Выложенные вами фото документов относятся к другому дому, и там, судя по тексту вашего документа, НЕТ счетчика МЗК. И соответственно, там используется именно та методика, которая и должна. При НАЛИЧИИ счетчиков МЗК, данная методика НЕПРИМЕНИМА. Если «Теплопостач» и дальше будет пытаться действовать в том-же духе, то, скорее всего, он попытается украсть или уничтожить неугодные ему счетчики.
Ko$  
#292 Оставлено : 28 апреля 2017 г. 8:03:04(UTC)
Ko$
Мужчина Статус: Сосед
Сообщений: 94
Репутация:

Киев
Сказал «Спасибо»: 5 раз
Поблагодарили: 13 раз в 12 постах
Nad_Tov137 написал:
А говорите, что вы не из «Теплопостача».


Facepalm Пуаро Вы наш !!!
Эти фото из группы ФБ Ликоград - так что Ваш уровень дедукции оставляет желать лучшего BigGrin

Nad_Tov137 написал:
Выложенные вами фото документов относятся к другому дому, и там, судя по тексту вашего документа, НЕТ счетчика МЗК. И соответственно, там используется именно та методика, которая и должна.

Выложенные мной фото свидетельство работы!!! А не чистописания "инженера-тепловика с опытом"

pcholka написал:
Нехай розподiляють залишки серед тих, хто iх не подаэ.

Если есть квартирный счетчик, законодательно нет основания начислять за квартиру, если нет показаний узла учета.

Oleg27 написал:
Теплопстач условно поставляет 100 Гкал, а оплату берет за 150 Гкал

Вроде нет, больше чем показал общедомовой счетчик не могут поставить. Хотя за электричество Киевэнерго иногда видел пишет "прогнозируемое потребление", но то по электроэнергии.

Oleg27 написал:
а то можно и пару годиков посудится, считая цифры, формулы до посинения.

Это да, с одной только поправкой уже много положительных решений суда по должникам, апелляция ну не знаю.
Если верить репортажу по тв, то долг свыше 14-16 тыс. дает возможность наложить определенные ограничения на должника и арест на какое то имущество, то долг свыше 60тыс. уже можно и квартиру арестовать и выставить на продажу для погашения долгов.

Отредактировано пользователем 28 апреля 2017 г. 8:06:04(UTC)  | Причина: Не указана

BB  
#293 Оставлено : 28 апреля 2017 г. 8:03:23(UTC)
BB
Статус: Активный Сосед
Сообщений: 1 554
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 321 раз
Поблагодарили: 888 раз в 496 постах
Автор: Oleg27 Перейти к цитате
... люди будут платить раз в год, и то, еще хорошо если без суда, а то можно и пару годиков посудится, считая цифры, формулы до посинения.


Сегодня тариф Теплопостача 1107 грвн., Киевэнерго 1416 грвн.
Практика тотальных неплатежей приведет к
1) росту тарифа. Так же как это ЖЕК поднял тариф в конце февраля, Теплопостач начал/может начать вести переговоры с НКРЕ (или с теми с кем надо) по увеличению тарифа из-за неплатежей.
В итоге его могут увеличить до уровня Киевэнерго (кстати тариф Киевэнерго выше на 28%)

2) изменении модели взаиморасчетов.
Введут обязательный авансовый платеж.
Нет аванса - нет тепла. Т.е. в тепло будет поставляться но так чтобы в доме было не менее 18 градусов и все.

3) установление граничного срока не оплаты, например 2-3 месяца после которого начисляются штрафы, пени и т.д..
Делается это путем одностороннего изменения договора.

4) суды
Если поставщик отгрузил товар а за него не платят в установленные сроки, то суды - это быстро.

Итого:
Есть две стороны: Поставщик и Потребитель, которые заинтересованны друг в друге.
Если одна сторона переходит некую условную линию, вторая должна заставить первую сесть за стол переговоров и договориться.
Если же взаимоотношения переходят в конфликт и противостояние - это сильно ухудшит дальнейшее сосуществование и будущий диалог, ведь обе стороны заинтересованы друг в друге.

И наконец попробуйте мысленно пройти этот конфликт: предположим что-то из пунктов 1)-4) состоится.
Во первых будет сильно не приятно
Во вторых затратно
И наконец в третьих кто-то из соседей будет сильно не доволен изменением правил игры из-за Вас


Автор: Oleg27 Перейти к цитате
Хотя после фразы "точность начислений зависит от совести соседей" в официальном документе развеялись последние сомнения насчет теплопостача, которое без 20 ошибок и письмо составить не может, позорище, им только Гкал доверять считать по формулам.


Вы путаете компетенцию поставщика тепла (сантехника, электрика) и компетенции профессионального чиновника бюрократа
Если сантехник пишет с ошибками - значит скорее всего он таки сантехник.

П.С. Я про то что лучше все же договориться а не воевать.

Отредактировано пользователем 28 апреля 2017 г. 8:05:12(UTC)  | Причина: Не указана

thanks 1 пользователь поблагодарил BB за этот пост.
Ko$ оставлено 28.04.2017(UTC)
Вован  
#294 Оставлено : 28 апреля 2017 г. 8:09:34(UTC)
Вован
Статус: Активный Сосед
Сообщений: 520
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 79 раз
Поблагодарили: 153 раз в 90 постах
Автор: atovstonog Перейти к цитате
Сходив сьогодні в Теплопостач, порозпитував, що і як нараховувалось.
По 4-7 під'їзду ситуація наступна: всі споживачі, що оформили договори з теплопостачем мають встановлені лічильники тепла. Два з чотирьох під'їздів обладнані лічильниками тепла на МЗК.

Частка витрат тепла на МЗК кожної квартири (Qмзкi) рахується так: Qмзкi = (Qвтр/Sзаг + nQмзк/Sпід) * Si, де:
Qвтр - загальні втрати теплової енергії
nQмзк - сума витрат теплової енергії на МЗК під'їзду (там де є лічильник - по лічильнику, там де нема - згідно з тепловим навантаженням)
Sзаг - загальна опалювальна площа всіх споживачів будинку (чотирьох під'їздів)
Sпід - загальна опалювальна площа всіх споживачів в під'їзді
Si - опалювальна площа конкретної квартири

По нашим секціям Qвтр рахується так: Qвтр = Qзаг - ∑nQмзк - ∑nQi, де:
Qвтр - загальні втрати теплової енергії
Qзаг - загальні витрати теплової енергії згідно з показами теплолічильника; (того що один на 4 секції)
∑nQмзк - сума витрат теплової енергії на МЗК кожного з під'їздів (там де є лічильник - по лічильнику, там де нема - згідно з тепловим навантаженням)
∑nQi - сума витрат теплової енергії для кожного з споживачів (по індивідуальному лічильнику).

Хоча таку методику розрахунку я й не зутрічав в наказі N 359, але, як на мене, вона має право на життя так як по своїй суті дуже схожа на формулу 2.2 з цього наказу. Хоча не зайвим буде, звісно, уточнити методику для нашого випадку в НКРЕ.

Переглянувши платіжки мені все ж не зрозуміло, яким чином сума за опалення МЗК в лютому була менша, ніж в березні.
І дуже хочеться подивитись / перевірити яким є Qвтр і показники будинкового лічильника по місяцям в опалювальний сезон. Щось у мене є відчуття, що вирахуване Qвтр буде більшим за ∑Qмзк, і це вже абсолютно не нормально.


Получается смысла в тепловом счетчике МЗК нет, можно без счетчика прикрутить батареи (там где соседи захотят - на верхних этажах жарко) и все, т.к. основной показатель - счетчик на 4 подъезда и не важно сколько дальше будет стоять счетчиков на МЗК - хоть через каждый метр трубы, важно только иметь свой квартирный счетчик Qвтр = Qзаг - ∑nQмзк - ∑nQi, даже если ∑nQмзк = 0 и ∑nQi = 0, Qзаг - не будет 0, он (общ.счетик) покажет тоже самое, что и без счетчика МЗК (если на счетчике МЗК будет ноль, ведь именно этого все хотят довести до нуля МЗК). Соответственно и Qмзкi для каждой квартиры не зависит от показания счетчика МЗК т.к. он зависит от показаний общего счетчика и учтет все потери не показанные счетчиком МЗК. Всё это и говорил гл.инженер "Тепломахинатора" - что учет идет по общему счетчику, единственное, что может уменьшить показатели общего счетчика - это прикручивание батарей (там где этого захотят жители подъезда).
atovstonog  
#295 Оставлено : 28 апреля 2017 г. 11:09:11(UTC)
atovstonog
Статус: Активный Сосед
Сообщений: 654
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 377 раз
Поблагодарили: 712 раз в 303 постах
З чого це ви взяли? Якщо є лічильник то під'їзд сплачує за МЗК згідно з його показань, але до цього додається ще частина загальних "втрат". Але, наскільки я розумію, в березні у нас "втрати" виявились значно вищими, ніж фактичні і навіть розрахункові витрати на опалення МЗК і це вже дуже дивно. Звісно, це може бути пов'язане з тим, що багато людей не подали показники своїх лічильників. Але може й бути пов'язане з несанкціонованим відбором тепла (квартирами без договорів з теплопостачем і несанкціонованими підключеннями).
Але те що теплопостач "створює" проблеми лише споживачам що заключили договори і справно оплачують за тепло наштовхує на думку, що договір взагалі не потрібно заключати, а оплачувати лише один раз в кінці опалювального сезону після фінального перерахунку. Це досить дивний підхід для постачальної організації.

Стосовно організації централізованого збору показників - це те, чим потрібно займатись. Нажаль обіцяної дисптчеризації, яку обіцяли при встановленні лічильників ми так і не дочекались, але в моєму шостому під'їзді разом з підняттям ЗП консьєржам ми додали збір показань лічильників тепла їм в обов'язок. Кожного 24-го числа місяця в опалювальний сезон після закінчення зміни консьєрж забов'язаний пройти по поверхам і записати показання лічильників тепла в журнал теплопостача. Якщо таке зробити в кожному з під'їздів - це зніме проблему з неподачею показань.
Підписуємо ПЕТИЦІЮ задля наших діток!!!
Вован  
#296 Оставлено : 28 апреля 2017 г. 11:26:47(UTC)
Вован
Статус: Активный Сосед
Сообщений: 520
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 79 раз
Поблагодарили: 153 раз в 90 постах
Автор: atovstonog Перейти к цитате
З чого це ви взяли? Якщо є лічильник то під'їзд сплачує за МЗК згідно з його показань, але до цього додається ще частина загальних "втрат". Але, наскільки я розумію, в березні у нас "втрати" виявились значно вищими, ніж фактичні і навіть розрахункові витрати на опалення МЗК і це вже дуже дивно. Звісно, це може бути пов'язане з тим, що багато людей не подали показники своїх лічильників. Але може й бути пов'язане з несанкціонованим відбором тепла (квартирами без договорів з теплопостачем і несанкціонованими підключеннями).
Але те що теплопостач "створює" проблеми лише споживачам що заключили договори і справно оплачують за тепло наштовхує на думку, що договір взагалі не потрібно заключати, а оплачувати лише один раз в кінці опалювального сезону після фінального перерахунку. Це досить дивний підхід для постачальної організації.

Стосовно організації централізованого збору показників - це те, чим потрібно займатись. Нажаль обіцяної дисптчеризації, яку обіцяли при встановленні лічильників ми так і не дочекались, але в моєму шостому під'їзді разом з підняттям ЗП консьєржам ми додали збір показань лічильників тепла їм в обов'язок. Кожного 24-го числа місяця в опалювальний сезон після закінчення зміни консьєрж забов'язаний пройти по поверхам і записати показання лічильників тепла в журнал теплопостача. Якщо таке зробити в кожному з під'їздів - це зніме проблему з неподачею показань.


Внимательно прочитайте, то что я написал. А если не понятно - то подставьте нули вместо nQмзк/Sпід и ∑nQмзк. Qзаг - не зависит от показаний счетчика МЗК.
Nad_Tov137  
#297 Оставлено : 28 апреля 2017 г. 12:57:41(UTC)
Nad_Tov137
Статус: Инвестор
Сообщений: 30
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 22 раз в 12 постах
«Теплопостач» покупает тепло у теплогенерирующей компании на входе в дом.Количество этого тепла в точке подачи определяется счетчиком(ами). По этому счетчику идет оплата. Сколько тепла произвела теплогенерирующая компания, и сколько его потерялось по пути к дому, «Теплопостача» не интересует. После общедомового счетчика - это тепло « Теплопостача». Он это тепло продаёт нам, конечным потребителям, на входе в те помещения которые нам принадлежат или которыми мы пользуемся. В этих точках установлены квартирные счетчики и счетчики мзк. После этих счетчиков - тепло наше. Ми за него по этим счетчикам платим. И нас точно также не интересует сколько его и где потерялось. Все точно также, как в магазине - пока товар не прошел через кассу и находится в торговом зале или складе, это товар магазина, и именно он за него отвечает. Если теплогенерирующая компания по разности между своим учетом (или расчетом), и суммой общедомовых счетчиков видит большую разницу, то есть потери, то она ищет проблемные места, в том числе и в теплотрассах, и устраняет потери. Если бы эти потери каким-либо образом оплачивал «Теплопостач», то у теплогенерирующей компании небыло бы никакого стимула заниматься своим оборудованием. Ключевым устройством для того, чтобы этот стимул был, является счетчик. Это прибор для определения количества тепловой энергии, не предусматривающий никакого «+» к своим показаниям, это аксиома. Этот прибор, опеделяющий количество товара которое продано-куплено. Он нужен для контроля. Контроль нужен для энергосбережения. Энергосбережение - для энергоэффективноси и ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОСТИ - одной из проблем Украины. Если мы, конечные потребители будем согласны оплачивать теплопотери до наших счетчиков, то есть не на нашей територии, то « Теплопостач» никогда не будет эти теплопотери искать, и не будет ввместе с ЖЕКом работать над их устранением. И никогда у нас, Украины, не будет никакой энергонезависимости. Вот именно поэтому утвержденная Кабмином методика определения и распределения тепла между жильцами, во-первых стимулирует установку счетчиков, во-вторых, категорически не предусматривает никакого плюсования к ним никаких потерь, заставляя таким образов всех эти потери, как и объёмы потребления, уменьшать. Нада также помнить, что без потерь при транспортировке энергии обойтись никак нельзя. Эти потери предусмотрены, они есть, и в определенных количествах заложены в сущесвующие тарифы на тепло. Эти тарифы, умноженные на показания наших счетчиков ми, потребители, должны оплачивать. Вот примерно так всё должно быть. По факту, видим навязывание к оплате каких-то не наших потерь. Почему так?... Кто-то не хочет их устранять. Либо это «Теплопостач», либо теплогенерирующая компания, либо они вместе, или они тесно связаны, и действуют сообща.

Отредактировано пользователем 28 апреля 2017 г. 13:06:10(UTC)  | Причина: Не указана

yurikl  
#298 Оставлено : 28 апреля 2017 г. 12:58:47(UTC)
yurikl
Статус: Активный Сосед
Сообщений: 202
Репутация:

Сказал(а) «Спасибо»: 625 раз
Поблагодарили: 114 раз в 54 постах
Автор: Вован Перейти к цитате
Получается смысла в тепловом счетчике МЗК нет, можно без счетчика прикрутить батареи (там где соседи захотят - на верхних этажах жарко) и все, т.к. основной показатель - счетчик на 4 подъезда и не важно сколько дальше будет стоять счетчиков на МЗК - хоть через каждый метр трубы, важно только иметь свой квартирный счетчик Qвтр = Qзаг - ∑nQмзк - ∑nQi, даже если ∑nQмзк = 0 и ∑nQi = 0, Qзаг - не будет 0, он (общ.счетик) покажет тоже самое, что и без счетчика МЗК (если на счетчике МЗК будет ноль, ведь именно этого все хотят довести до нуля МЗК). Соответственно и Qмзкi для каждой квартиры не зависит от показания счетчика МЗК т.к. он зависит от показаний общего счетчика и учтет все потери не показанные счетчиком МЗК. Всё это и говорил гл.инженер "Тепломахинатора" - что учет идет по общему счетчику, единственное, что может уменьшить показатели общего счетчика - это прикручивание батарей (там где этого захотят жители подъезда).


При выключенных в марте батареях в МОПах теплопотач насчитал на подъезд больше 100Гкал
Вован  
#299 Оставлено : 28 апреля 2017 г. 13:15:23(UTC)
Вован
Статус: Активный Сосед
Сообщений: 520
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 79 раз
Поблагодарили: 153 раз в 90 постах
Автор: Nad_Tov137 Перейти к цитате
«Теплопостач» покупает тепло у теплогенерирующей компании на входе в дом.Количество этого тепла в точке подачи определяется счетчиком(ами). По этому счетчику идет оплата. Сколько тепла произвела теплогенерирующая компания, и сколько его потерялось по пути к дому, «Теплопостача» не интересует. После общедомового счетчика - это тепло « Теплопостача». Он это тепло продаёт нам, конечным потребителям, на входе в те помещения которые нам принадлежат или которыми мы пользуемся. В этих точках установлены квартирные счетчики и счетчики мзк. После этих счетчиков - тепло наше. Ми за него по этим счетчикам платим. И нас точно также не интересует сколько его и где потерялось. Все точно также, как в магазине - пока товар не прошел через кассу и находится в торговом зале или складе, это товар магазина, и именно он за него отвечает. Если теплогенерирующая компания по разности между своим учетом (или расчетом), и суммой общедомовых счетчиков видит большую разницу, то есть потери, то она ищет проблемные места, в том числе и в теплотрассах, и устраняет потери. Если бы эти потери каким-либо образом оплачивал «Теплопостач», то у теплогенерирующей компании небыло бы никакого стимула заниматься своим оборудованием. Ключевым устройством для того, чтобы этот стимул был, является счетчик. Это прибор для определения количества тепловой энергии, не предусматривающий никакого «+» к своим показаниям, это аксиома. Этот прибор, опеделяющий количество товара которое продано-куплено. Он нужен для контроля. Контроль нужен для энергосбережения. Энергосбережение - для энергоэффективноси и ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОСТИ - одной из проблем Украины. Если мы, конечные потребители будем согласны оплачивать теплопотери до наших счетчиков, то есть не на нашей територии, то « Теплопостач» никогда не будет эти теплопотери искать, и не будет ввместе с ЖЕКом работать над их устранением. И никогда у нас, Украины, не будет никакой энергонезависимости. Вот именно поэтому утвержденная Кабмином методика определения и распределения тепла между жильцами, во-первых стимулирует установку счетчиков, во-вторых, категорически не предусматривает никакого плюсования к ним никаких потерь, заставляя таким образов всех эти потери, как и объёмы потребления, уменьшать. Нада также помнить, что без потерь при транспортировке энергии обойтись никак нельзя. Эти потери предусмотрены, они есть, и в определенных количествах заложены в сущесвующие тарифы на тепло. Эти тарифы, умноженные на показания наших счетчиков ми, потребители, должны оплачивать. Вот примерно так всё должно быть. По факту, видим навязывание к оплате каких-то не наших потерь. Почему так?... Кто-то не хочет их устранять. Либо это «Теплопостач», либо теплогенерирующая компания, либо они вместе, или они тесно связаны, и действуют сообща.


Всё, что вы написали - это "эмоции" и никакого отношения не имеют к формулам расчета. Формулы, которые дали atovstonog - четко описывают методику расчета - снимаются показания с общеподъездного счетчика - от него идет расчет и точка! Если вы в формулах видите, что-то другое - напишите, не надо писать лишнее - просто покажите на примере формулы расчета предоставленной atovstonog.
Вован  
#300 Оставлено : 28 апреля 2017 г. 13:26:43(UTC)
Вован
Статус: Активный Сосед
Сообщений: 520
Репутация:

Киев
Сказал(а) «Спасибо»: 79 раз
Поблагодарили: 153 раз в 90 постах
Автор: yurikl Перейти к цитате
При выключенных в марте батареях в МОПах теплопотач насчитал на подъезд больше 100Гкал


Может и 200 и 300 насчитать) Единственное, что можно потребовать от теплопостача - это показания общедомового счетчика, чтобы проконтролировать его (теплопостач).
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Гость (2)
19 Страницы«<1314151617>»
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Форум YAF.NET | YAF.NET © 2003-2017, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0,643 секунды.